 Re: ■「俺のペナント」に関する事5 ( No.3 ) |
- 日時： 2011/02/14 08:24
- 名前： 新田
- アストロズの新田です。
ドラフトでアストロズを逆指名する選手が2人出ました。
引退した金刃創さんとキャンプを忘れて無名選手になってしまったあうあさんです。
出来ればまたこのお二人と一緒のチームで楽しみたいと思ってます。
そこで提案なのですが逆指名ならば3人まで獲得できるようしてもらえないでしょうか。
さらにもう一つ提案なのですが（ずうずうしくて申し訳ない・・・）ドラフトで上の文章のようにしてしまうと強豪チームが多くの新人を獲得できてしまうので、ドラフトで2〜3人選手を獲得できるようにしたらどうでしょうか？？？
前、一回考えたんですけど、ここはドラフト入団しても指名されないことは多いですよね（ドラフト入団者の数が多すぎて）
今のドラフト制度ですと【6位】から優先で選手を獲っていき最終的に【1位】のとこまで行きますよね。
【1位】まで行って、指名されなければチーム探しか来年のドラフト待ちになるので
【1位】まで行ったらまた【6位】に戻って「2位」、「3位」で指名しているのにもかかわらずドラフトで選ばれなかった選手を獲得できるようにすればいいのではと思ったのですが。
※【】＝チームの順位 「」＝ドラフト指名の順位
分かりにくかったらすみません。自分もドラフトで2位、3位で指名してもらっているのにも関わらず結局入団出来なかったことがあったので、(ギルバさんもそうだったような・・・）そういう選手が減るようにとの提案です。
二つも提案してしまってすみません。ずうずうしいのは承知の上です。よろしくお願いします。
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逆指名に複数入団反対！ ( No.4 ) |
- 日時： 2011/02/14 13:02
- 名前： 根岸みゆき
 | 新田さんの提案について「反対」です。
「逆指名」は、人気球団のみに有効な制度です。
・「生え抜き選手の出戻り」が他球団に妨害される事なく実現できます。
・ドラフトでの「入団が確約」されているため、能力の高い選手を「無名選手」で残す事ができる。
強豪球団になるには、
能力の高い選手が集まることに越した事はありませんが、
途中で止めない人が集まる事の方が余程重要な事と思います。
「入団するかどうか分からない・続けるかどうか分からない人が複数入団する」ことは
「最後まで続ける一人」には及びません。
参加人数が増えてしまえば、
下位球団に複数入団できてもそのメリットはなくなります。
しかし、「逆指名」が複数入団できるメリットはなくなる事はありません。
人気球団が圧倒的に有利な条件になってしまいます。
かつてのジョーズ常勝時代に
「ドラフト逆指名」を有効に活用させて頂きました。
そのメリットの大きさも実感しています。
実感しているからこそ「逆指名の複数入団には反対」です。
「再入団（出戻り）」でチーム維持をしたいのであれば、
引退時期をずらすなどチーム内で調整すべき努力の一つだと思います。
ジョーズでもその努力はしてきましたし、
やんきーズなどを見てもその調整をされているように見受けられます。（実情は知りませんが）
前回のドラフトで「天才選手が3人」いましたが、
「逆指名（4人？）」のチームは迷わず「逆指名選手」を指名しています。
「逆指名選手＞天才選手」なのです。
そして「逆指名選手＞天才選手＋一巡目の残り選手」と思います。 |
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Re: ■「俺のペナント」に関する事5 ( No.5 ) |
- 日時： 2011/02/14 14:36
- 名前： 雪風
- 私も根岸みゆきさんに同じく「反対」です。
理由は「上位球団の戦力維持が容易になる為」です。
下位球団に３人入ることは確かに大きいのですが、上位球団に３人入ることはそれ以上に大きな事です。
何故って、常に上位球団の人数が埋まるからですよ。
上位球団の戦力が落ちないならば、下位球団としてはずっと苦戦を強いられる事になります。
人数以外でもチーム成績による年俸上昇が少ない事（特に投手、勝てないチームの投手は本当に年俸が上がらない。）と、個人成績が上がり辛い事による年俸上昇が少ない事（強い選手が多いチームを相手にすると成績は良化し辛い。）事でのダブルパンチを常に受け続ける事になります。しかも、今よりも高確率でですよ？
結果として上位と下位との格差が開く事になりますよね？
ただでさえ上位チームに食い込むのが大変なのに、これ以上難易度が上がっては下位球団で遊ぶ人はやってられなくなりますよ。
それと、指名されない事に対する反論もあります。
確かにドラフト登録しても指名されない事は多いかもしれませんね。
ですが、それはその選手（もしくは作成者）に魅力が無いという事ではないでしょうか？
コメント無しだったり、有っても「よろしく」「宜しくお願いします」などの定型文じゃ・・・。
やる気が見て取れればちゃんと指名は貰える気がしますよ？（余程酷い能力と特能なら別かもですが。）
（指名は貰ったけれど入団には至らなかった（２位と３位指名ばかりで入団ならず）場合は指名を貰ったとします。これは運が悪かっただけですし、ちゃんと指名されていますから。）
私が指名を入れる際は「長く続けてくれそうな人」「コメントにやる気が見て取れる人」を最優先しています。
これは逆指名や希望球団でも変わりませんね。流石に同一チームへの転生は別ですが、他はコメント＞能力です。
ちなみにですが、私なら天才選手でもコメント無しには指名を入れたくありません。名無し化率が高いですからね。
続けてくれない天才選手なんていらないですよ。それならば能力特能が悪くても、長く続けてくれる人の方を取る方がプラスになります。
そもそも、ドラフトだけが登録方法ではないですよ？新規登録すればいいだけの事じゃ・・・。
初期の年俸や能力が低いからって活躍できない訳ではないです。
それに逆指名とて入団確定ではありません（指名されなければ入れない為）。
どうしてもそのチームに入りたい！というのならば新規登録をすればいいだけですね。
事実、ウチのチームで主力野手の方が２人同時に引退になりましたが、１人の方には新規登録をお願いしました（これは気付いたのが遅かったというのも有りますが・・・）。
本当は根岸みゆきさんが言っている様に「時期をずらす」のがベストですが、それ以外にも方法が有る事をお忘れなく。
引退をずらす事をせず、新規登録もしない。結果として同時に逆指名・・・これって避けるのは簡単ですよね？（キャンプ忘れの名無し化なんて自業自得です。）
まずはこっちを話し合う努力をするべきではないかな、と思いますよ（話掛けても無反応で、そのまま完走させてから逆指名してきた・・・というならば私は指名を入れません。）。
少なくとも虎猫さんが改造するよりは圧倒的に楽で簡単な筈ですから。
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Re: ■「俺のペナント」に関する事5 ( No.6 ) |
- 日時： 2011/02/14 14:32
- 名前： holy
 | 逆指名が複数入団できるとやんきーズとしては嬉しいですね。
しかし、
やんきーズが嬉しいと言うことは、やんきーズ以外は嬉しくないと言うことで・・・。
ドラフトは余りしっかり見ていないのですが・・・。
と言うのは、
やんきーズは、常に上位にいるので「逆指名」以外は関係がない。
「逆指名がない」場合は有力な選手は指名済みですし・・・。
上位にいるチームに所属する者としては、
上位に有利な制度が出来る事は喜ばしい事ですが、
下位チームとの戦力差が開きすぎる制度は「俺ペナ自体の衰退」を招くので賛成できません。
「1位指名で一人しか指名できない」程度の不自由さが無ければ、
「逆指名」のメリットが大きすぎてしまうと思います。
根岸みゆきさんの指摘の通り、
やんきーズでは引退選手が重なった場合、
「優秀な軍師」の指揮の下、入団を調整しています 
2位・3位指名で入団できなかった場合は、仕方がないと思うしかないでしょう。
1位指名されるような「天才選手」「能力の高い選手」が出来なかっただけです。
これは、「運」ですから、どうしようもないです。
能力が低いのに「二巡目入団」が出来たとしても「作り直し」になりそうに思います。
もしくは、
「能力が低くても入団して欲しい製作者」と認められるように頑張るしかないです。
前回のドラフトでパワフルズに入団したLEVINさんの選手は明らかに失敗選手と思いますが、
早い段階で1位指名されて入団しています。
長く参加して（成績以外の部分も含めて）実績を積んだ方の特権です。
これは、実績を積み上げるしかないですが、
長く参加して名前が売れれば、成績以外でも認められる存在になる事は可能です。
LEVINさんは名球会の常連ですし、
雪風さんは下位チームの立直し屋として有名です。
（今回でビルスターズに再入団してびっくりしましたが  ）
まぁこの人達は、第1回から参加されている本当の生え抜きですが・・・＾＾
他にも名の売れた製作者はたくさんいます。
名の売れた製作者になるには、一朝一夕では無理ですが、続ける事で可能です。
（もしくは私の様に「ケンカして悪名を売るか」  ）
周りに認められる製作者になるようにお互いに頑張りましょう！
（なんか、主旨が変わってしまいましたが ） |
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Re: ■「俺のペナント」に関する事5 ( No.7 ) |
- 日時： 2011/02/14 15:11
- 名前： 雪風
- 【立て直し屋】と言って頂ける事は凄く嬉しいです♪
それを目指して頑張ってきましたので＾＾ｗ
今回の同一チームへの転生は前回のパイレーツでの反省がありまして・・・。
（私が抜けてから少しの時間でチームがまた弱くなってしまったので（優勝できなかったのが理由と捉えてまして＾＾；）、常に優勝争いできるところまでは頑張ろう！との方針転換なのです＾＾；）
それもありまして、チーム内で残留かドラフトかの質問をしたところ・・・残留希望と言って頂きましたので今回は転生した次第なのです。
話が横に逸れましたね＾＾；
戻しまして・・・。
holyさんの言っている「名の売れた作成者」になれれば入団確率は上がりますよね。
それの努力をする・・・holyさんが言っている様に一朝一夕ではできませんが、それの努力をするのは無駄にはならないと思います。
事実、同じ作成者名で２回３回と完走していけば指名を貰える事が多くなります（見ている人は見ているって事です＾＾）。
特に何処でもOKのスタンスの方で、計算が出来る人は指名から漏れる事の方が少なくなってきますよ（LEVINさんの様な方々ですね。）。
holyさんにしても根岸みゆきさんにしても、「何処でもOK!」で登録した場合はまず間違いなく１位指名を得られる筈です（私は怪しいのですがｗ）。新田さんも恐らくは１位でしょうし。
つまり、それだけ「信用（長く続けてくれるという意味です）」が有るということですよ。
新規の登録の人には難しい話かとは思いますが、続けていくつもりが有るならば「信用」を築くのは大きなプラスになる筈です。
その為にも【「新規登録」から「完走」する事を繰り返す】という方法も考えてみてもいいかもしれませんよ。
これは何も難しいことじゃないです。
サイトの特性や改良の特徴を把握する練習も兼ねて、選手を【お試し作成】と思って完走まで遊んでみればいいだけですから。
特に此処は改造が非常に多いですので、その経験はかなり大きい物になる筈です。
そうすれば強い選手の作り方も分かってきますし、一石二鳥・・・ではないでしょうか？
その後にドラフト登録をした場合はきっと指名を貰える・・・と思います。『前回○○チームで完走です』とでも書けば指名は間違いないですからね＾＾（勿論嘘はダメですよ！）
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Re: ■「俺のペナント」に関する事5 ( No.8 ) |
- 日時： 2011/02/15 00:10
- 名前： 新田
- 確かに、ドラフト逆指名を複数にしてしまえば逆指名を利用する強豪チームは常に勝てるチームになるかもしれません。
皆さんの意見を聞いてそう感じました。元うちの選手が同時に逆指名という形になってしまったので何とかしたかったです。常勝を支えることを考えていて考えが軽率でした。
申し訳ないです。
金刃さんは逆指名するのでよろしくお願いします。とのコメントがあったので、
あうあさんには申し訳ないですが来年新規入団or来年のドラフト逆指名を期待しております。
幸いアストロズは来年引退者0になるはずなので選手枠が埋まらない限りあうあさんを優先します＾＾
私は、前の選手はパイレーツで最下位を多く経験し（雪風さんと一緒のチームでした^^）今の選手のアストロズでも最下位を多く経験しました。
アストロズでは守備重視をしなかった私たち（一部を除いた野手陣）に責任があり最下位に低迷していました。
パイレーツは申し訳なく覚えていないのですがアストロズは低迷している時の参加者が少なかったです。今、低迷しているチームもそのようなチームが多いと思います。
そのチームがドラフトで選手を上位よりも可能性が高く複数選手獲得できることにメリットを私は感じているんですが。うちは低迷時に多くの選手をドラフトで指名して獲りました。
ドラフトで獲得した選手がいなければアストロズは優勝なんて出来なかったと思います。
ドラフト指名しても無名化する選手は多く存在しましたが続けてくれる方もいました。
続ける選手は得能を買って中々の戦力になります。月日が経てば経つほど中心選手になっていきます。
なので選手は入団すれば入団するほど可能性を秘め、将来勝てるチーム作りが出来ると感じたんですが。
2人獲得して、１位指名がキャンプせず無名化しても2、3位指名で獲得した選手がキャンプし続けてくれるだけで戦力UPにも繋がると思ったんですが。この場合１位指名のみなら無名化して｢はずれだったね」で終わるかもしれないので。
私が最下位、低迷の時に思ったことなんですが皆さんの意見宜しくお願いします。
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Re: ■「俺のペナント」に関する事5 ( No.9 ) |
- 日時： 2011/02/15 01:48
- 名前： 百枝まりあ
 | 「逆指名に複数入団」には反対、
「ドラフトの複数入団」にも反対です。
「人が集まらないから勝てない。」とは思いません。
「勝てないから人が集まらない。」と思います。
現状与えられたチーム情況で「最善」となる事をいかに選択するか。
「今期最善の結果を得る？」
「今期の結果より、若手の育成を優先する？」
選択肢はたくさん有ると思います。
その中で、チームを強くする選択が出来ていれば、いずれ結果は付いてきます。
勝てないチームを見ると
「能力も考慮せず新人投手が先発をする」
「守備の要所を押さえた布陣になっていない」
「能力やチーム事情を無視して選手の配置をする」
など、「勝つ気がない」としか思えない事が多々あります。
現実に「立て直し屋」である雪風さんが入団するとチームが変わります。
（デビルスターズは激変しましたよね＾＾）
18人集まっても「勝つチーム」を作らなければ、勝てません。
「勝つチーム」を作っていれば、少しづつ人は集まってきます。
新田さんの「最下位時代」のチーム運営は正しかったですか？
投手が不満を抱える運営では、投手は続けてくれません。
（普通は、ケンカしたくないから黙って消えます＾＾;）
でも、今のアストロズだったら、投手は続けたくなると思いませんか？
今のアストロズの野手は、投手の事をすごく考えていますよね？
ね？
人が集まらないから勝てないんじゃなくて、
勝てるチームを作ってないから人が集まらないんですよ。
制度を変えたからといって、弱いチームが強くなる事は有りません。 |
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Re: ■「俺のペナント」に関する事5 ( No.10 ) |
- 日時： 2011/02/15 13:21
- 名前： 雪風
- 新田さんが在籍していた当時のパイレーツの人数ですが、ほぼ埋まっていましたよ。
確かに当時はBクラス連続でしたが、これは若い選手が多かった事と俊足巧打好守型の選手が多い事による、得点力不足が原因だっただけですね。
投手力は３位や４位と大差ない・・・という程度には育ってきていました（優勝を狙う！なんて投手力には程遠かったですが＾＾；）。
新田さんが移籍された少し後になりますが、常に２位を狙える立ち位置まではチーム力が付きましたね。
現在下位に低迷している原因としては、LEVINさん（中核打者）と私（主力投手）が同時に引退し、その穴を埋めきれずに他の方々の選手が引退になってしまった事です。
ちょっと話が逸れましたので元に戻します＾＾；
現在の下位チームで参加者が少ないチームですが、これは多分ドラフト指名を適当にやっているから・・・ではないでしょうか？
もしくは、いい作成者さんを指名したけれども逃げられた・・・とかですか。こっちの場合はチームに問題が有る場合が多いでしょう。
確かに、新田さんが言う通りに「指名したのに未キャンプで名無し化した！」という事は良くあります。
ですが、それを防ぐ為にも長く続けてくれそうな作成者さんを見分け、見つけ出していく事が重要になってきます。
言い方は悪いのですが、「下手な鉄砲でも数打てば当る」ではドラフトは失敗しやすくなります。吟味して選ぶ事が大切なんですよ。
「天才だから１位指名で！」ではなく、「能力が悪いけれど長く続けてくれそう？」という人を指名していくなどです。
下位球団に良く見て取れる傾向なのですが、「天才選手だから！」で指名をしている場合が多い様に見受けられます。
私が見ていて「その指名でいいのかなぁ・・・？」と思う事は多いですし、「やっぱり名無し化しているなぁ・・・」という場合も多いです＾＾；
それに、此処では下位球団ならばむしろドラフトは有利な筈なんですよ。
他のサイトと違って参加者さんが多いですからね。
下位球団が（悪い意味で）ドラフト指名に迷うケースって実は少ない筈ですよ（上位は間違いなく悩みますが＾＾；）。誰か１人は良い人が居ますからね。
これは私の感覚なのですが、他のサイトとは違い全球団OKで作成を繰り返す方が多いと感じてます（あえて名前は出しませんが、良く見かける方は沢山居ますよ＾＾）。
つまり、完走率の高い方をドラフト指名できる場合が多いんです。『見分けられる眼』が大事ってことですね＾＾
指名を適当にやっている（能力しか見ないなど）ならば、３人だろうが５人だろうが・・・いや、１０人入ったとしても多分、結果は今と大差が無い事になると思いますよ。
しかし、実はこれすら百枝まりあさんが言っている「勝つチームを作る事が大事！」という事に対して優先度で劣ります。
普通、守備位置すら変更しないようなチームに入りたいと思いますか？私なら思いません。
私でなくとも、投手を作る方ならば多分選択肢から除外されると思いますよ。勝ちたいと思っている野手の方も同じでしょう。
それに、もし勝てるチームを目指しているならば他球団からの移籍者が出てくれる筈です。
事実、今のデビルスターズは生え抜きだけではありません。移籍者や移籍してきてから転生してくれた方も主力になっています。
その人達は優勝してから移籍してきた訳ではなく、まだBクラスだった時代や３位争いが出来るようになってから来てくれた方達です。
確りとチームを作っていれば、こういった方々が来てくれるって事ですね＾＾
ドラフト指名も大事ですが、少ない人数でも頑張っていればこういう方達が手伝ってくれる可能性は高くなります。
確かに人数確保は大事ですが、まずはチーム運営を頑張ることの方が大事だと、私も思いますよ。
この世界、「弱いから入りたくない。」という人だけではないですからね＾＾
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Re: ■「俺のペナント」に関する事5 ( No.11 ) |
- 日時： 2011/02/15 15:21
- 名前： LEVIN
 | >>10 この世界、「弱いから入りたくない。」という人だけではないですからね＾＾
私自身は「チームが弱い（成績が悪い）」事は、あまり気にしません。
しかし、「やる気がない」集団に入団するのだけは嫌です。
やる気のある人達に囲まれていれば、現状成績が悪くても必ず脱却できます。
私は雪風さんのように「先頭に立ってチームを牽引する」事はできません。
やる気のない集団を立て直すなんてとても無理です＾＾;
「ドラフト制度」を変更する事には反対です。
皆さんが言っている通り、
「ドラフト制度の変更」では低迷するチームが強くなる事はないからです。
制度（この場合システム）ではなく、「運用」が大切です。
低迷するチームの方が参考にしてくれると嬉しいのですが、
・「弱いから人が集まらない」のではなく「やる気がないから人が集まらない」
・守備位置・打順・投手順を毎回必ず見直す（こんな事は俺ペナの基本）
・他の選手の育成にも気を配る。（投手は野手が育てるもの）
・最後まで完走しろ！（途中で止めるな！）
・「掲示板」を読め！名無しでもいいから参加しろ！（強いチーム作りのヒントがここにある）
って事を頭に入れて欲しいですね。
特に「掲示板を読め！」と言う部分を強調したいです。
改造の最新情報もチーム作りの方法もここに書かれているんだから、「読めよ！」と言いたい。
ここの俺ペナでは、雪風さんやholyさんのように
所属チームも大切だけど「TIEな俺ペナを盛り上げたい」と考えて
たくさんの意見を書き込んでくれる人が居るんだから、
「参考にしろ！」って事です。 |
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ドラフト制度 ( No.12 ) |
- 日時： 2011/02/15 23:49
- 名前： 虎猫
- 参照： http://ryoquest.sakura.ne.jp/
 | 一日来なかっただけで、随分レスが増えていて、ビックリしてます。
結論から言えば、
「逆指名の複数指名」は検討しません。
「複数入団」は、必要と言う意見が多ければ検討しますが、現状では考えていません。
下位球団の方々は、これらアドバイスを参考にして、下位脱却を図って下さい＾＾ |
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