 Re: ■「俺のペナント」に関する事2 ( No.41 ) |
- 日時： 2009/07/16 12:26
- 名前： 日本酒
- キャットハンズの日本酒です。
ドラフトの目的は「有望な新人を獲得してチームを強くする」事にあると思います。
チームを強くするには、「活躍する選手をそろえる」事。
無名選手（名無し）ばかりになっては、チームは強くなりません。
かと言って、弱体化したチームには「新規登録」で選手が集まる事はありません。
そこで「ドラフト制度」を利用して選手を集めるわけです。
ドラフトの目的は「選手を入団させる」事に尽きる。
「指名→入団→成長→活躍」が本来求めるサイクルです。
「指名→入団×」で止まっていては、まったく意味がありません。
「逆指名」や「受け入れなれない要望」をする選手は、入団する可能性が極めて低い選手です。
「（初期能力が）有望な選手」を指名する事にこだわって、
「入団する選手」を指名する事を考えていないといつまでも選手が増えません。
他の方も指摘していますが、
「逆指名」で入団する選手がいれば、他の有望選手を指名できないのですから、
そのチームは今年の「ドラフト指名権を放棄した」事と同じです。
逆指名選手が「新規入団」したら、そのチームも「ドラフトに参加」する事になるのですから、
自分のチームが「有望選手」を獲得する確立が減少するだけです。
「逆指名するなら、新規入団しろ！」と言うのは、自分の首を絞めている事にほかなりません。
「逆指名」する選手が多ければ多いほど、残りのチームは有望選手を獲得できるのです。
「コメントを無視した指名」は、「入団→成長→活躍」どころか「入団×」で終了です。
チームの増強につながらない無駄で愚かな行為にしか見えません。
「入団拒否すれば良い！」などと考えている人は、思い違いもはなはだしい。
「選手が入団しなければ、チームは強くならない！」
俺ペナは殿様商売が通用する様なゲームではない。
例えば、
Ａチーム
1年目 「指名→入団×」
2年目 「指名→入団×」
3年目 「指名→入団×」
Ｂチーム
1年目 「指名→入団→成長→活躍」
2年目 「指名→入団→成長→活躍」
3年目 「指名→入団→成長→活躍」
どちらのチームが強くなるのか、明らかだと思います。
選手の要望を「わがまま」と見ているチームは、なかなか強くなるのは難しいでしょうね。
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Re: ■「俺のペナント」に関する事2 ( No.42 ) |
- 日時： 2009/07/16 17:36
- 名前： 代理人
- ドラフトに関しては単純明快なので放っておくとして、
「捕手◎を維持できないようなやる気のないチーム」
これの意味を解ってないと俺２の常勝球団は始まらない
要は、コミニケーションをしっかり取って転生調整をして、堅守センターラインと捕手◎を切らさないようにする
捕手◎はねぇ、効果大きいよ。内部値の補正がどうなっているのかは管理人にしか解りませんがね。
投手にとっては若手の時にあるとないでは防御率が１〜２は違う
高年俸投手になるには野手と違って早期活躍・ダイジョーブ博士・キャンプイベント運を祈るしかないわけですよ
と、お通夜だんまりチームの戯言でした、みんなもう少し交流しようね＾＾；
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Re: ■「俺のペナント」に関する事2 ( No.43 ) |
- 日時： 2009/07/16 17:46
- 名前： 虎猫
 | 多くの意見があり、とても参考になります。
ありがとうございます。
ドラフトにおける「希望球団」「逆指名」「要望」などを
指名にあたっての検討事項とするかしないかは、
それぞれのチーム方針・考え方で違ってくると思います。
どの意見が正解で、どの意見が不正解と言うことはなく、
それぞれのスタンスの違いなのだと思います。
ここに書き込まれた内容を多くの方がご覧になって、
今後のチーム方針・ドラフト指名時の参考にして頂ければ良いと思います。
私の希望としましては、
出来るだけ多くの方が円満に入団されて（未キャンプになる事無く）、
ゲームを楽しむ方が一人でも多くなって欲しいと思っています。
■チームと人物が特定されてしまった様なので、その個人の名誉のために追記しておきます。
>>34 「叶えてくれないからと言って他の人を誹謗中傷するのはどうかと思います。」
私が内容を読んで受けた印象としましては、
「要望を叶えない」事（要望を無視するな！）ではなく、
「要望を叶える意思もなく指名した」事（要望を無視した指名するな！）に対するものです。
また、「誹謗中傷」したのではなく、「不満・意見・持論」を主張したものです。
これまでの掲示板でのやり取りの中で
読み方によっては「選手側が暴言を吐いた」印象を受けましたので訂正しておきます。
■これまでに書き込まれた内容に「賛成・反対・追加」したい方は、遠慮なく書き込んで下さい。
誹謗中傷でなければ、匿名でも構いません。
※途中から読まれた方は、>>No.21 からご覧下さい。
■ハヤブサさんへ
更新スクリプトをチェックしましたが、不具合箇所は見つけれませんでした。
日を改めて、またチェックしてみます。 |
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Re: ■「俺のペナント」に関する事2 ( No.44 ) |
- 日時： 2009/07/18 05:21
- 名前： holy
 | 今回の騒動の張本人です。
今回の件が掲示板でこの様に意見交換がされている事を先ほど知って、全文拝読させて頂きました。
まず、私の発言により不愉快な思いをされたモグラーズの方々にお詫び致します。
そして、その事により掲示板にて批判を浴び、更に不愉快な思いをされた事を重ねてお詫び致します。
しかし、私はモグラーズ内のコメントで主張した内容については、訂正する気はありません。
「私はモグラーズに対して捕手◎を要望していません。」
この点を勘違いしないで下さい。
私はドラフトのコメントで「捕手◎を維持するチームを要望した」のであって、
捕手◎を維持する考えのないチームに「捕手◎の購入を要望などしません。」
「捕手◎の重要性」を理解していない人にその重要性を説いて広めたい訳ではありません。
私は自分の考えとして「チーム作成方針」を持っていますが、その持論を展開し、主張したい訳ではありません。
この掲示板内でも触れられていましたが、以前在籍したチームで「捕手◎を要望した」事があります。
ところが「捕手◎不要論」とも言うべき持論を展開され、「投手のわがまま」として結局聞き入れてもらえませんでした。
あの時に巻き込んでしまった方々には申し訳なく思っています。
「捕手◎＝チームのやる気」と考えていますが、
「選手の要望＝わがまま」と考える方がいる事を理解している今は、
所属するチームにも、ドラフトで指名されたチームにも「私から捕手◎要望」する気などありません。
「入団後に要望」すれば「投手のわがまま」と言われ、
「入団前にドラフトコメントで要望」すれば「そんな権利は無い」と言う。
じゃあ、いつ、何処で、誰に言ったら、「わがままじゃない要望」として聞き入れられるのですか？
結局、聞く耳を持たない人がいるチームでは「要望はわがまま」以外の何者でもないのでしょうね。
「捕手◎維持を方針としているチーム」を探す事が何故わがままなんですかね。
この考えを押し付ける気はないです。
この考えを方針としているチームを探しているだけです。
チーム方針と明らかに違う考えを持った選手を指名する意図が分からない。 |
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Re: ■「俺のペナント」に関する事2 ( No.45 ) |
- 日時： 2009/07/17 10:56
- 名前： 根岸みゆき
 | >>41 日本酒さん
ドラフトについては、日本酒さんの言う通りだと思います。
「逆指名」でライバルチームの「指名権放棄」ですね。
「入団させる事が目的」まさにその通りだと思います。
その中でいかに有望な選手を獲得するかですよね。
>>42 代理人さん
「捕手◎」は確かに若い人に効果が出ていると感じます。
エース級の投手は、実力だけで抑えてしまいそうなので分かりにくいですけど＾＾;
>>43 holyさん
＞＞「捕手◎維持を方針としているチーム」を探す事が何故わがままなんですかね。
＞＞この考えを押し付ける気はないです。
＞＞この考えを方針としているチームを探しているだけです。
私はわがままではないと思います。 |
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Re: ■「俺のペナント」に関する事2 ( No.46 ) |
- 日時： 2009/07/17 21:23
- 名前： aひる名将
- 捕手◎があれば投手の防御率が向上します。
よって、投手が捕手◎を求めることはわがままではなく、普通の行為だと思います。とりあえず、
[良いこと]
・ドラフトで入団前に捕手◎を要望する
・捕手◎を持っているチームを探して新規入団する
[わがまま]
・自分の意思で入団後、チーム状況を考えずに捕手◎を一方的に求める
（捕手◎を持っていた人が引退した後など）
私は一度だけ投手を作って、捕手◎を持っていない攻撃型のチームでプレイしていましたが、
それはそれで楽しかったですよ笑
何連覇もしましたし、捕手◎が順位に必ずしも影響するとは限りません。
捕手◎が必須である、あればいいな、なくてもいいよと思うのは人それぞれですね。
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Re: ■「俺のペナント」に関する事2 ( No.47 ) |
- 日時： 2009/07/18 05:08
- 名前： LEVIN
 | 知らない間に、たくさん意見出ていたんだね＾＾
■チームの方針
「打撃重視」「（捕手◎含む）守備重視」どちらも間違いじゃなく、それぞれの考え方。
「方針もビジョンも無く」やる事が問題だと思う。
■ドラフト指名
コメント重視して「入団前提」でドラフト指名するか、
どうしてもその選手が欲しくて「入団拒否前提」でギャンブル的に指名するかは、
「チームの考え方」なら仕方が無い。
ただ、漠然と初期能力を見て指名し、チームの補強を考えない指名は頂けない。
「入団拒否前提の指名」時の「入団拒否」はリスクではなく、予定通りの結果。
これを回避するには、指名した側の譲歩が絶対条件。
譲歩する用件提示が出来ないのなら、指名した側のただのわがまま。
この場合の提示は、チーム側が率先して行うべきもの。
世の中はそんな勝手な都合で契約が結ばれる事はない。
（ドラフト自体を軽視していれば、無視も有りだが、ドラフト登録選手に失礼だと思う。）
■逆指名
逆指名された選手をそのチームが指名すると、他の有望選手を指名できないデメリットがある。
チームにデメリットを与えても指名される自信があるなら、逆指名するのも良いんじゃない。
「有望選手の指名権放棄」と言うデメリット以上に価値があると判断すれば、チームも指名してくれる。
■コメント
「要望・考え方」を前もって提示してくれる方が、指名する判断材料が増える。
「わがままな要望」ならば、無視されるだけ。（そんな選手は、入団して欲しくない。）
「条件にあった要望」の中から、チームにメリットが大きい選手を指名出来る。
（入団後に「わがままな要望」されるよりも入団前に判断できた方が良い。）
■要望・意見
「要望する」事はどのタイミングでも自由だと思う。
ベテランだろうと新人だろうと玄人だろうと素人だろうと、発言権は平等だと思う。
受け入れられるかどうかは別問題。
「要望する内容」「方針」「チーム状況」などで総合的に判断するしかない。
双方が納得するまで話し合うほか、解決する手段は無い。
う〜ん。
どんな書き方したら、読みやすくなるんだろう＾＾; |
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Re: ■「俺のペナント」に関する事2 ( No.48 ) |
- 日時： 2009/07/18 10:10
- 名前： 黒猫
 | キャットハンズの黒猫です。
ドラフトについては、日本酒さんの意見に賛成です。
と言うか、同じ様な考えでドラフトしていました。
選考基準の違いですね。
「捕手◎」については、補正値は虎猫さんしか分からない事なので効果も感覚的なものですね。
ただ、その効果は実感していますので、私は「捕手◎」取得を優先的に考えます。
しかし、人それぞれなので・・・、
「捕手◎優先」する人が集まってチームを組めば良いし、優先しない人が集まってチームを組めば良い。
「能力優先」も「人物優先」もチームで決めれば良い事。
優先する事しない事を批判しあっても答えは出ないと思うし、
「最優先」するのか、どの程度優先するのかでも違ってくる。
そんな事は「チーム内」で討論して、それぞれのチームが決めれば良い事だと思う。
今回の件は、
「要望無視のドラフト指名が悪い事のか」「コメントで要望する事がわがままなのか」だと思う。
「要望無視」もチーム方針・考え方として、有りだと思う。
（チーム強化・相手チームへの妨害、どちらの理由でも）
「要望する事はわがまま」は、間違っていると思う。
要望がそのタイミングでわがままと判断される事はおかしい。
問題は要望内容。そして、考え方によって、判断は違ってくる。
ただ、相手が望まない事を敢えてしたのであれば、批判されても仕方が無い。
その人の意見を「無視した報い」だと思う。
誰だって自分の意見を無視されたら、腹が立つと思う。
最初に「無視」した方が批判の元を作ったのだから、
批判される事は覚悟しておくべき事。
「逆指名」「要望」を書き込みたい人は、書き込めば良い。
「要望無視」するチームは、そのまま無視して指名すれば良い。
コメントを尊重するチームは内容を検討して指名すれば良い。
最善の選択は、チーム成績として、その内現れるんだから・・・。
このままで良いと思う。
無駄に規制したり、批判しあって、選択肢が少なくなる事が一番つまらない。
自由に伸び伸びと楽しみたいです。 |
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Re: ■「俺のペナント」に関する事2 ( No.49 ) |
- 日時： 2009/07/18 13:18
- 名前： 雪風
- 少しばかり補足と反論をば。
皆さんは捕手◎すら取れないようなチーム状況にしてしまったのは野手やチームの責任と言いますが。
ドラフトで逆指名選手を避け、コメント面で不備が有る選手を取った訳でも無いのに名無し化多発＆移籍によってまともなチーム状態を維持できず、チーム内発言が皆無の様なチームも存在します（ウチがそうです）。
現にウチのチームの１人の方が「野手の人には捕手◎をお願いします！」と何度も言っているにもかかわらず、未だに無反応です。勿論、引退と名無し化進行に私が「バランス面の問題で無いなら無いでもまぁ・・・」といった発言をしたというのもありますが。
こういった事に対してまで責任を取るのは不可能でしょう。無茶というものです。
確実な補強と言っても新人や逆指名もまず強豪チームに対してしかありません（勝てるチームしか希望しない為に逆指名はわがままだと感じている訳です。戦力があるチームでしか持てない捕手◎もしかり。）。移籍にしても同じです。
チームプランでの補強の成果も有るでしょうが、勝てるからこそ人が残るというのも事実です。弱小では選手の流出がかなり多く、強豪とは差が開くばかりな訳で。幾ら努力しても１人１選手では出来ることに対して限界が有る訳です。「下位チームには重複を認める」といった布告でもなければどうにでもならないですよ。
そもそも、そこまで捕手◎必須と叫ぶならば野手で作って自分で取れば良いというもの。そこまで要求するなら自分でやれば？と言いたい訳です。本当に勝ちに拘り捕手◎が勝利には必須と考えるならばできますよね？投手だろうと野手だろうと貢献という事には変わらない筈です。
そもそもの問題として条件付き入団ならばドラフトの意味が無いと思っています。本来は全チームに対して均等な機会が与えられるのがドラフトの本質だからです。
私には実質的に弱小は拒否と取れる為に捕手◎と強豪にしか来ない逆指名する人を好かず（指名したくないという事）、わがままと感じる理由は之ですね。
ドラフト時の要望全てに対してわがままだと思っていると取られた人も居るようですので、そうでは無いということは補足しておきます。
私の意見を通そうなどとは思いませんし、こういう考えの人も居るという事だけ分かってもらえばそれだけで十分です。
ま。私一個人の考えなので。それだけですよ。
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Re: ■「俺のペナント」に関する事2 ( No.50 ) |
- 日時： 2009/07/18 17:25
- 名前： 匿名で
- 今回は指名した側に問題がありましたし、holyさんの意見はわがままだと思いません。
捕手◎はその効果の高さからしたら妥当な値段でしょうが若手選手には手が届かない品ですよね。
過疎ってて若手野手しかいないチームに捕手◎はとれません。
野手陣がみんな捕手◎を取りたがっていても取れない球団もあります。
捕手◎を取らないからって安易に「捕手◎を優先しない」「やる気がない」チームと決めつけてはならないでしょ。
ちゃんと意見を聞ける人ならわかってると思いますが、私は指名側を擁護するわけではありません。
ただ、こういうチームもあるんだよ、と言いたいだけです。
最後に不謹慎なことを言うかもしれませんが、いま某1位球団の捕手のところに新規選手が入ったら、
もともとの戦力を除けば今回問題になったチームと同じ状況になりますね。
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