 Re: ■管理人へ連絡する ( No.29 ) |
- 日時： 2010/05/19 13:08
- 名前： 俺ペナ参加者
- 反省だけなら、サルでもできる。
ゆうやんの選手は名球会にも入れる成績ですが、重複登録した選手の記録なんか残して欲しくない。
重複登録したからと言って記録が伸ばせるものでもないかもしれないけど、
同じチームに同時登録していれば少なくとも有利にはなるはず！
不正には相応の罰が必要。
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Re: ■管理人へ連絡する ( No.30 ) |
- 日時： 2010/05/19 14:11
- 名前： 匿名希望
- 重複登録禁止の俺ペナで不正をしたのだから、不正には相応の罰が必要と言う意見も分かります。
ただ、友人の代わりにキャンプする事も分かります。
契約切れのオフ時にキャンプできない絶望感は体験しないと分からないかもしれません。
以前、僕は契約切れのオフが修学旅行と重なった経験があります。
修学旅行を外して契約年数を調整すれば問題なかった事は言うまでもありません。
しかし、当時の僕にはそこまで頭は回りませんでした。
結局、俺ペナに参加していた部活の後輩にキャンプを頼みました。
重複登録でペナルティになったらイヤだと言う後輩に先輩と言う威圧を掛けて実行させました。
結局、ペナルティにはならず選手は名球会入りしました。
勿論、キャンプをさせたのはその一度きりです。
でも、運よく見つからなかった僕の選手は名球会入りできて、
運悪く見つかった人は選手削除では差が大きすぎます。
その辺りは、臨機応変と言うか、柔軟な対応をして欲しいと思います。
自分勝手な発言で申し訳ありません。
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Re: ■管理人へ連絡する ( No.31 ) |
- 日時： 2010/05/20 03:28
- 名前： 百枝まりあ
 | 「不正には相応の罰が必要」とか、
「臨機応変、柔軟な対応」とか、
どちらも分かるけど・・・。
私の希望としては「いつもと同じ基準でいつもと同じ対応」をして欲しいです。
同じ対応が「今回の選手削除」ならば、仕方が無い事でしょう。
しかし、今回の対応が特別なものならば再考する余地が有ると思います。
判断基準を明記して欲しいとは思わないけど、
運悪くたまたま見つかった人は厳しい対応がされ、
運良く見つからない人はまったく放置されるのでは「不公平」になってしまいます。
参加している人に対して出来るだけ「公平」な判断がされる事を望みます。 |
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Re: ■管理人へ連絡する ( No.32 ) |
- 日時： 2010/05/20 12:15
- 名前： 雪風
- まず最初は参加者雪風としての意見です。
>>31『参加している人に対して出来るだけ「公平」な判断がされる事を望みます。』
というのには私も同意します。
参加者全てに公平であるかはどうとしても。
今回に関しては『不正が見つかった』のですから、『不正が見つかった際の基準による公平な判断』はされるべきです。
つまり、今回の件は『自業自得』この一言でしょう。
『重複禁止のサイトで複数の選手のキャンプをして、それが原因で重複チェックに引っかかる。』
その結果、選手が消えるとしても当然です。
重複禁止のサイトでキャンプをしてるんでしょうから消さないでくれというのはおかしい話です。
見つかったら消されてアク禁は分かる筈です。
勿論、どうしてもそのシーズンだけはキャンプが出来ない！
という事は有るでしょう。それを惜しむ事は良く分かります。
ですが、今回の事はそれとは事情が違うでしょう？
>>28の話を聞いている限りではどう見ても１人で２選手を操っていますよね？
之を重複登録と言わずして何と言うのでしょうか？
友人が面倒になったのなら選手を消せば良いだけのこと。態々更新してあげる必要など無い筈です。
最初はどうあれ、現状では貴方が１人で２選手を使っているのだから重複削除は当然でしょう。
それと、別件ですが気になったので一言。
>>30重複登録でペナルティになったらイヤだと言う後輩に先輩と言う威圧を掛けて実行させました。
之は理解し難いです。最低ですね。嫌がるのに無理やり、しかも特権を使ってとは・・・。
重複云々以前に人としてどうかと思います。
以後は止めた方が良いですよ。
次に『パイレーツの雪風』としての意見です。
ゆうやんさんと安藤さん（マリワナチエの作成者名）の両名ですが、昨季までパイレーツに在席していました。
当時の様子としてはゆうやんさんが中継ぎに拘って、中継ぎ以外やらない！という感じでしたね。
別にそれをどうこう言う訳では無いのです。問題は此処から。
安藤さんとゆうやんの両名は変更する際は必ず『ゆうやんさんが中継ぎで、ゆうやんさんが有利になる投手配置』をしていました。
他の選手やチーム状態は全て無視です。中継ぎを重視するわけでもなく、先発を重視するわけでもない。
『ゆうやんさんに勝ちが付き易い』配置にしか変更しませんでした。
最初の変更はゆうやんさんで、それ以降は安藤さんが変更していましたね。
両名共に変更する際の投手配置思考は同じと言って良いと思います。
まず、之が怪しいですよね。
この件に関しては『先発と中継ぎのどちらを重視でも良いですが、勝てるバランスを考えて適正に配置してください！』と何度も注意をしたのですが、最後まで直りませんでした。
最初に注意したのはゆうやんさんでしたが、注意以後は全部安藤さんが変更していました。
勿論、変更パターンは変わらないので毎期毎期の注意です。
ところが、です。全く直らなかったんですよね。
それどころか、『名指しで注意しても反応が無い。でも変更はする。』という状態でした。
『ゆうやんさんと安藤さん、双方が注意に対して無反応。』だったんです。
普通、すみませんなり気を付けますなり、反論なり有りますけど、それすら無かったんですよ。
有ったのはゆうやんさんから的外れな反論のような物１回きりです。それに対する『そうじゃないよ』という発言に対しても反応無しでした。
それ以前に普通に話しかけても両名共に無反応でした。
この点も怪しいですよね？
更に決定的な事が有ります。
ゆうやんさんが昨季終了直前に移籍すると発言していました。まぁ、之は良いでしょう。移籍は自由ですからね。
ですが、『移籍の仕方』に怪しさを感じます。
何故ならば、オフ二日目の深夜に移籍しているんですよ。
それも、安藤さんとゆうやんさんの２人がです。
同時に移籍してきて、同時に出て行く。しかも、同タイミングに移籍した事がばれ難いようにオフ二日目の深夜に、ですよ。
どこからどう見ても、３つの事を考える限りはゆうやんさんと安藤さんは同一人物であり、進んで重複をしているとしか取れません。
それも、投手成績を有利にする為にです。
移籍タイミングも『ゆうやんさんを先発に』という声が上がった直後でしたので間違いないかと思います。
２人が同一人物だと思っているのは私だけでは無い筈ですよ。
したがってパイレーツの雪風としては
『当然の報いを受けたまでで、両名共に選手は消えて然るべき。』
ですよ。
以上長文失礼しました。
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重複登録について ( No.33 ) |
- 日時： 2010/05/20 14:39
- 名前： 虎猫
 | 多くの貴重な意見をありがとうございます。
今回の件については、当事者以外にはまったく報告していませんので、経緯が分からないと思います。
これは、「重複登録（と思われる事例）」が発生した場合の私の対処方法が原因です。
まず、当サイトの「俺ペナ」は、配布されたオリジナルから大幅に改造しています。
参加している方の目に触れる部分から、管理者として楽が出来る内容まで様々な改造を施しています。
「重複登録」に関してもシステム上感知できる「重複」は全て記録されます。
その中で「（断続的であれども）継続」しているものに対して、追跡調査します。
（曖昧で申し訳ないですが）この程度ならば、ゲーム運営上問題が無いと判断したものは以後しばらく「観察」します。
継続されるものや同じチーム・リーグの場合は、問題ありとして「参加者に警告」します。
ログイン画面下部（「試合開始」近辺）に「警告・是正依頼」を出します。
これで解消されれば、以後しばらく「観察」します。
解消されない・疑いが晴れない場合は、警告し続けます。
選手の年齢にも寄りますが、2〜4週間程度の間は経過を観察します。
是正されないと判断した場合、「試合開始」「キャンプ」などの禁止措置を取ります。
このまま放置して選手自体が契約切れとなります。
コメントで「荒らす」場合は、「ログイン禁止」や「アクセス禁止」とします。
（「アクセス禁止」は俺ペナを表示できません。）
通常、重複登録があった場合でも「荒らし行為」が伴わなければ、
他の参加者には「未キャンプ」「契約切れ」としか判断できません。
実際に選手が削除されるまでの間は、「異議申し立て」があれば耳を傾けます。
今回の場合、
警告を無視し続けたゆうやんの選手が（放置）引退時に「名球会」入りしてしまうため、
オフ時に「選手削除する」事にしました。
選手削除通告時に『「理由が分からない」「異議申し立て」は掲示板へ』という注意書きに
ゆうやんが「反省文」と「削除回避依頼」を書き込んだ。
>>29 重複登録した選手の記録なんか残して欲しくない
私自身も「名球会」の威厳を保つためにそう考えています。
>>30 臨機応変と言うか、柔軟な対応をして欲しい
対応には充分な時間を掛けていますし、
1回程度では「警告」すらしません。
「反省・是正」すれば、何一つペナルティも与えていません。
「柔軟」どころか「甘すぎる」対応だと思っています。
但し、温厚な対応にも限度がありますので、度を越した場合には……。
>>31 「いつもと同じ基準でいつもと同じ対応」
耳の痛いお言葉です……＾＾;
そう有りたいと常に考えています。
>>32 移籍の経緯
ゆうやん・安藤の深夜の同時移籍で管理人がぶち切れました。
長期に渡る「警告無視」もさることながら、
オフ終了間際に野手・投手を同時に移籍させる。
オフ間近の深夜と言うことは、守備位置や投手順の変更も出来ない。
重複登録者にこんな事をされては、残されたパイレーツは今期相当なダメージを被るでしょう。
そして、オフ終了間際の理由は「ゆうやんを中継ぎにしたい」という利己的な理由からと判断しています。
移籍先で「投手順の変更をされない」事を見越しての深夜の移籍と考えています。
>>28 ゆうやん
反省するのは当然の事です。
謝罪だって必然の行為と感じています。
あなたが重複行為を行うに至った経緯は理解できましたが、
「当初はそれほどの悪意があったわけではない」程度の言い訳にしか聞こえません。
何故、あなたが「長期に渡る警告無視」をし続けたのか、
そして、それをどの程度の行為と感じているのか、
何を反省し、どの程度申し訳なく思っているのか、私には伝わっていません。
「自分の選手を消さないで欲しい」と書いてある事しか読み取れません。
ゆうやん・安藤の選手削除は、決定事項です。
「重複行為が事実誤認だった場合」「決定を覆すに値する事実があった場合」この決定は覆ります。
これは「ゆうやん・安藤の反省や謝罪」とは関係有りません。
選手が削除されてもされなくても、
「不正行為をし、管理人の警告を無視し続けた」ことは、
充分に反省すべきだし、謝罪する事は人として当たり前の事と思っています。
俺ペナは「個人が集団となって、チーム成績や個人成績を楽しむ」ものです。
チームや個人の成績に一喜一憂し、チームで喜怒哀楽を共感し、一致団結したチームが結果を残す。
チーム成績優先の方もいれば、個人成績優先の方もいるでしょう。
両方をバランスよく考えている方もいるでしょう。
どちらにしても「仲間の力が必要」なゲームです。
一人では決して優勝できないし、個人成績も残せない。
チームのメンバーと本当の意味で仲間になって下さい。
チーム内コメントで発言して下さい。
せめて、挨拶して下さい。
少しづつ相手を理解できて、少しづつ相手に理解されて、
仲間意識が芽生えた時には強豪チームになっているでしょう。
そして、そんな楽しみ方が出来たら、不正行為なんてしないと思います。 |
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Re: ■管理人へ連絡する ( No.34 ) |
- 日時： 2010/05/21 04:28
- 名前： ゆうやん <k.d.c.67-94@live.jp>
- 了解致しました。
今後はルールに従い、クリーンな選手を育成して行きたいと思います。
今回はご迷惑をおかけして本当に申し訳ありませんでした。
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追加報告 ( No.35 ) |
- 日時： 2010/05/22 00:21
- 名前： 虎猫
| ■今回の件に関して追加報告
重複行為はありましたが、
当初から悪意を持って重複行為をしたとは考えていません。
友人の選手を手に入れると言う機会に悪魔が囁いたのだと思います。
また、荒らし行為などがあったわけではありませんので、
アクセス禁止や再登録禁止の措置は取りません。
ゆうやんさんと安藤さんに再登録の意思があれば、再登録可能です。
不正などしないで、気軽に楽しんで下さい♪ |
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Re: ■管理人へ連絡する ( No.36 ) |
- 日時： 2010/05/24 20:43
- 名前： ゆうやん <k.d.c.67-94@live.jp>
- ありがとうございます。
こんごともお世話にならせて頂きます。
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楽しんで下さい♪ ( No.37 ) |
- 日時： 2010/05/26 01:30
- 名前： 虎猫
| >>36 ゆうやん
再登録して、楽しんで下さい♪ |
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Re: ■管理人へ連絡する ( No.38 ) |
- 日時： 2010/06/20 13:23
- 名前： スラえもん
- ジョーズでゾーガンという選手を作っていたものです。
この選手が無名になってますが、自分はキャンプをしてなかったんでしょうか？
自分の中では「たしかキャンプした気が・・・」と思っているのですが気のせいでしょうか？
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